Русские Гавайи – форум русскоязычной общины

Никто не умничает Человек так думает он с таким же успехом будет приводить свои доводы и выводы а нас умниками называть

Билла родители были тоже протестанты.

морали нет ни у христиан ни у атеистов у каннибала тоже своя мораль, мораль,которая является аморальной в других обществах. Мораль атаеистов и христиан очень гармонично вписывается в современные общества. Но на мойцвзгляд является аморальной

Кто же тогда не аморальный?

Ну почему же? Если человек не в теме, а делает такие дерзкие заявления, как заголовок этой темы... Разве это не умничание?

Как Вам понравится, если я создам тему типа "Все студенты - серийные убийцы". И моим основным аргументом будет то, что Чикатило учился в университете. Возражения форумчан я буду игнорировать, но упорно писать "Учеба - опиум для дураков" и вставлять фото убитых жертв Чикатилы. И еще буду утверждать, что все студенты учатся не с целью получить знания, а только что бы получить дипломы. И буду утверждать, что неучи лучше студентов, п.ч. неучи читают газеты ради удовольствия, студенты учат учебники ради дипломов. При этом буду задавать ехидные вопросы, типа "Зачем вы учите химию, если учат ее тысячи, а химиками стало всего трое (Горький, Чехов и Пушкин)?".

Согласитесь, что некорректно так делать... Не ожидал такого от умного человека...

Не просто семьи, под обетом безбрачия подразумевается полное отсутствие половых отношений. И этот обет они дают тому, кто по их мнению их же и создал как раз с этим самым "основным инстинктом". Полный маразм...

А потом все чаще появляются новости о кардиналах-педофилах...

Vasil
Вы примеры умеете приводить конечно. Но здеть он не подходит. Почему? Потому что если вы будете писать про химию так как привели в пример, это будет не ваши настоящие мысли. Потому что вы так думать не можете. А если бы вы могли так думать вы бы на этом форуме не находились. Вам бы было здесь не интересно

Но если вы всетаки думаете про химию так, и у вас есть на это источники, почему бы вам не написать это?
Источников как правило нет, так как нет фильмов на эту тему.

А вот фильмов на тему религий очень много, и клеймят религии в сотнях тысяч фильмах.

Вы как человек знающий что такое религия, должны быть счастливы что вам предоставляется возможность развенчать обвинения. Сказать в защиту религии. Вконце концов попробовать написать что-то что бы Админ мог усомнится в своем мнение. Вы скажите что это не получится. Что совсем не верно, главное нужно желание, а слова и доводы сами придут, вы знаете откуда
Убеждения Админа по этому вопросу можно изменить и очень это просто сделать я думаю. Так как правда на нашей стороне. Я недавно смотрела фильм как профессора из университетов собрались в Калифорнии кажется, на встречу. Каждый принес доклад, что теория Дарвина она не реальна. Что создана планета и каждая молекула на ней так, как это мог сделать только разум. Там разбирали какой-то жгутик, и при увеличением и расмотрении как он работает, это копия какого-то механизма, которые инженеры разработали. Там также много научных примеров, которые явно доказывают, что это придумать мог только разум.

Жаль что этот сылку сюда не скопировала. Я подумала что про Дарвина у нас тема уже давно не велась, зря конечно.

Я удивлена также что вы почувствовали ответственность за исторические кровавые действия религиозных фанатиков. Это далекое прошлое, никто настоящих верующих людей убийцами не считает. Да и раньше это были не простые верующие, это были наделенные властью, не выдержавшие испытание этой самой властью, и превратившиеся из верующий людей в преступников, но сохранившие свои чины.

Да церковь еже не убивает (относительно) Она делает деньги - просто бизнес и ничего личного

РПЦ замешана в незаконных или, по крайней мере, сомнительных деловых операциях - от отмывания денег до продажи свечей по спекулятивной цене. Об этом говорится в докладе, который вчера РПЦ назвала делом рук атеистов.

По данным одного московского института, занимающегося изучением российской теневой экономики, расширение церковной деятельности финансировалось за счет средств прихожан, систематического ухода от налогов и международной торговли нефтью, алмазами, табачными изделиями и алкоголем.

Церковь, которая заявляет, что деятельность, направленная на получение доходов, жизненно необходима ей для сохранения независимости от государства, занималась бизнесом, связанным с продажей бутилированной минеральной воды хорошо известных в России марок. Согласно докладу, церковнослужители также требовали большие суммы за совершение обрядов крещения и отпевания, а свечи в церквях продавались по цене, почти в 40 раз превышающей оптовую.

Вчера официальный представитель РПЦ набросился на авторов доклада - один из которых, Михаил Эдельштейн, сын православного священника - назвав их последователями воинствующего советского атеизма. "В нашей стране есть силы, не одобряющие нынешнюю независимость РПЦ и ее роль в обществе,- заявил представитель московской патриархии Виктор Малухин.- Позорно, что советские предрассудки все еще живы в некоторых академических кругах".

Малухин опроверг сведения, что РПЦ причастна к отмыванию денег, однако не стал комментировать содержащиеся в докладе конкретные факты, касающиеся получения взяток высокопоставленными духовными лицами за предоставление престижного места работы, недекларирования крупными церквями доходов в размере до 150 000 фунтов стерлингов в год, полученных от продажи икон, свечей и мест на кладбище, а также использования преступниками церковного статуса для продажи(без уплаты налогов) золотой церковной утвари.

Данный доклад разрушает миф о существовании строгом контроля сверху. "Создается впечатление абсолютного хаоса",- говорит Джеральдин Фаган - сотрудник британского института Кестона, наблюдающего за соблюдением религиозных свобод в странах бывшего СССР.

В прошлом церкви никогда не приходилось отвечать на подобные обвинения или публиковать открытые отчеты о своей деятельности, даже притом, что это предусмотрено российским законодательством. Президент Путин вряд ли даст этому делу ход, не в последнюю очередь и потому, что у него, как и у патриарха Алексия II, кэгэбэшное прошлое. В советские времена у патриарха, как у осведомителя, был псевдоним агент Дроздов.

У нас много инстиктов которые нам нужно сдерживать. У координалов на несколько больше
Вам мне кажется неизвестно какое давление идет на верующих темболее координалов со стороны темных сил зла.
Темные силы зла ненавидят верующих а координалов темболее. Примерно они думают так "Негодяи, моего врага любят, я их проучу" В библии написано что они очень хитры.
Трудно с ними боротся. Поддавшись небольшому искушению, приходит новое еще более разрушительное. Координал или верующий все более и более "падает в низ".

У них у координалов у священников есть все эти жизнные примеры в книгах, как защищатся, как боротся.
Искушение приводит координалов к различным преступлениям. Они могут избежать искушений если не будут нарушать их правила. Но нарушив, попадают под власть темных сил.

Тот кто хочет проверять церкви, должен хоть немножко понимать что это такое. Свеча это жертва, только и всего. Свечи есть по 50 коп, 1 рублю, 3 рубля, 5 и 25 и 50 руб. В зависимости сколько человек может пожертвовать. Люди не понимают что такое свеча, поэтому руководствуются о ее покупке как золото покупают, чем больше тем лучше
Это добровольная жертва. Человек может купить свечу за 50 коп и поставить у иконы святого, но может просто помолится у иконы святого тоже без какой-либо купленной свечи. Там свечей предостаточно стоит уже. Свечи не могут быть бесплатными, так как тогда не может быть жертвы. Церкви не могут существовать без пожертвований, духовный мир это такое же мироустройство как наша планета. Там свои законы.
Вот он обсурд! Где у ценкви нефть и алмазы? Все из богатство это прихожане, свечи и иконы.

Все церкви имеют производства какие-то, народ бедный много не жертвует. Как содержать все, огромные здания, монастыри, служащих их семьи? А насчет свечей я могу сказать что раньше в католический церквях, церкви делали свечи сами. Свеча это жертва и не что иное.


Тенденция такая сейчас наблюдается в правящих кругах, кто больше заплатит того и одобряют.

Да сами сотнями миллиордов воруют, а тут как же не задекларированные 15000 фунтов.

Грозовой синод

Голубые несут потери

Сергей Бычков

От жары изнывают все. Даже постоянные члены Священного синода Русской православной церкви. Несмотря на то что трудиться им приходится за старинными монастырскими стенами, кондиционеры в их офисах работают на полную мощность. В преддверии очередного вялотекущего заседания Синода ничто не могло предвещать чего-либо сенсационного. И тем не менее грянул гром.

Скандалы, связанные с похождениями епископов-гомосексуалистов, давно сотрясают Русскую церковь. Наиболее громкие из них привели к снятию епископа Екатеринбургского Никона (Миронова), который был отправлен на исправление в Псково-Печерский монастырь. Странно было бы предполагать, что Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II пребывает в неведении о подвигах голубых подвижников. Мощное лобби в “митрополитбюро” прикрывало своих ставленников. Активно поддерживал голубых и митрополит Калининградский и Смоленский Кирилл (Гундяев), которого никак нельзя отнести к епископам нетрадиционной сексуальной ориентации. Но как опытный интриган он понимает, что управлять и манипулировать голубыми епископами гораздо легче. Именно поэтому он всегда оказывает им мощную поддержку. Один из его ставленников, епископ Красногорский Савва, отвечавший за связи Русской церкви с армией и МВД, пал первой жертвой “грозового” Синода 17 июля.

На несовместимость поведения владыки Саввы указывали не только священники его отдела, но и работавшие с ним военные и милиционеры. Савва создал при храме хор из мальчиков-сирот, которых по-отечески опекал. Основная нагрузка ложилась на плечи священника Алексия Зотова, в прошлом флотского офицера. Владыка же появлялся лишь на званых обедах. Любителя хорового пения отправили за штат. Скорее всего, навсегда. Второй жертвой пал Сахалинский епископ Аркадий, так же, как и Савва, души не чаявший в своих румянощеких послушниках. Причем не так давно владыка Аркадий уже побывал “на исправлении”, но должных выводов не сделал. Удар по голубому лобби был нанесен самим патриархом. Еще один любитель мальчиков, архиепископ Истринский Арсений (Епифанов), рвался на вакантную после смерти митрополита Николая Нижегородскую кафедру. Он уже как хозяин вел себя в митрополичьем доме и уверил нижегородское духовенство, что именно он возглавит одну из богатейших российских епархий.

Как нам сообщили наши источники в Отделе внешних церковных сношений, очередными жертвами среди голубых должны стать еще два епископа — Латвийский Александр и Казанский Анастасий. Это наиболее одиозные епископы, неоднократно попадавшие в громкие скандалы. Причем архиепископ Александр Латвийский не так давно умудрился засветиться в правительственном педофильском скандале. Странно, что остались незамещенными епископские кафедры в Барнауле и Нижнем Новгороде. Обязанности председателя Отдела по взаимодействию с армией и МВД временно поручено исполнять московскому священнику Димитрию Смирнову. Он известен своей близостью и преданностью архиепископу Арсению. Это второе ключевое назначение из группы ультраконсервативных московских священников. Полгода назад Издательский совет возглавил священник Владимир Силовьев, человек отца Димитрия. Сам отец Димитрий, человек малокультурный, с фельдфебельским подходом к жизни, вполне отвечает своему новому назначению. Наши источники утверждают, что разгром голубого лобби в Русской церкви не за горами.

Кто-то пытается уверить что мракобесие церкви осталось в средних веках - это конечно же не так разберем что из себя представляло правление последнего пантифика:

1978 г. Первый выход в новом сане

Иоанн Павел II стал Папой в 1978 году, когда на смену эмансипированным 60-м шла долгая политическая ночь Рональда Рейгана (Ronald Reagan) и Маргарет Тэтчер (Margaret Thatcher). Когда начал проявляться экономический спад начала 1970х, западный мир решительно сдвинулся вправо, и превращение малоизвестного польского епископа Кароля Войтылы (Karol Wojtyla) в Иоанна Павла II было частью этого более широкого преобразования. Католическая церковь пережила свою эпоху 'власти цветов', т.е. идеологии ненасилия - так называемый Второй Ватиканский собор; теперь пришло время усмирить левых монахов, восторженных монахинь и латиноамериканских католиков-марксистов. Все это было начато Папой Иоанном XIII, которого консервативные католики считали в лучшем случае эксцентриком, а в худшем - советским агентом.

Для выполнения задачи был нужен человек, хорошо подкованный в методах Холодной войны. Будучи прелатом из Польши, Войтыла происходил, вероятно, из самого реакционного национального форпоста католической церкви, полного сентиментальных поклонений Деве Марии, националистского рвения и свирепого антикоммунизма. Годы общения с польскими коммунистами превратили его и других польских епископов в непревзойденных политиков. По сути, польская церковь превратилась в систему, которую зачастую нелегко было отличить от сталинской бюрократии. Оба института были закрыты, догматичны, придирчивы и иерархичны, в них процветали мифы и культы личности. Просто, как и многие 'альтер эго', они оказались смертельными врагами, увязнув в беспощадной борьбе за души польского народа.

Зная, как мало они добились от диалога с польским режимом, епископы были не очень склонны изображать из себя Роуэна Уильямса (Rowan Williams, архиепископ Кентербери, считающийся либералом - Прим. пер.), прислушиваясь к обеим сторонам теологического конфликта, свирепствовавшего во Вселенской Церкви. Во время визита в Ватикан еще до избрания Папой, авторитарный Войтыла ужаснулся, увидев препирающихся теологов. В Варшаве все делалось не так. Консервативное крыло Ватикана, которое с самого начала питало отвращение к Ватиканскому собору и делало все возможное, чтобы уничтожить его, увидело в поляках спасение. Когда трон Петра опустел, консерваторы смогли побороть свою неприязнь к понтифику-неитальянцу и впервые с 1522 года избрали Папой человека другой национальности.

Придя к власти, Иоанн Павел II начал сворачивать либеральные достижения Второго собора. Выдающиеся теологи-либералы были вызваны к трону для нагоняя. Одна из главных задач Папы заключалась в возвращении себе власти, децентрализованной в пользу местных церквей. В ранней церкви миряне и женщины избирали епископов сами. Второй собор не пошел так далеко, но настоял на доктрине коллегиальности - Папа должен считаться не 'capo di tutti capi', а первым среди равных.

Однако Иоанн Павел не признавал своего равенства ни с кем. С самого начала карьеры священника он был известен своей чрезмерной верой в собственную духовную и интеллектуальную мощь. Грэм Грин когда-то мечтал увидеть в газете заголовок 'Иоанн Павел канонизирует Иисуса Христа'. Епископов в Рим вызывали для получения приказов, а не для братских консультаций. Сумасшедших крайне правых мистиков и сторонников Франко чтили, а политических сторонников отделения церкви от государства в Латинской Америке всячески критиковали. Власть Папы была настолько неопровержимой, что глава одной испанской семинарии смог убедить учащихся, что получил личное разрешение понтифика мастурбировать им (to masturbate them).

Результатом централизации всей власти в Риме стала несамостоятельность местных церквей. Священники оказались неспособными выдвигать инициативы, не бросая нервные взгляды на Святую палату. Именно в этот момент, когда местные церкви меньше всего могли по-взрослому справиться с кризисом, разразился скандал с растлением малолетних. Ответом Иоанна Павла было назначить американского кардинала, старательно покрывшего злодеяния, на теплое местечко в Риме.

Но самым большим преступлением его папства была не его роль в этом замалчивании и не неандертальское отношение к женщинам, а гротескная ирония, с которой Ватикан осудил презервативы как 'культуру смерти', хотя их использование могло спасти бессчетное число католиков в развивающемся мире от мучительной смерти от СПИДа. Папа отправляется на вечный покой с этими смертями на своих руках. Он был одним из величайших несчастий для христианской церкви после Чарльза Дарвина.

Все ваши приведенные статьи они не сколько не очерняют религию. Священники которые совершают преступления это всего лишь люди. Да, они избрали путь священства, они давали обеты, клятвы и нарушили их. Это их грех, и они это знают. Ну что с того.

Зато я видела таких батюшек которые были уже больше чем люди. Они преодолели все искушения и победили. После этого они были наделены пониманием что проиходит вокруг.
Я была Старочеркасске, там есть мужской манастыть, если бы видели этих людей, их службы, их глаза, вообще этих людей. Вы бы изменили свое мнение.
Знаю случай кагда американец с переводчиком гидом приехал с Старочеркасск услышав все и уведев, он принял провославную веру.
Жизнь в манастырях это молитвы, молитвы и молитвы. Спят они иногда по три часа в сутки. Молитвами они обретают силу помогать людям. И помогает. Я видела батюшку там, Цартво Ему Небесное, он выглядел как Святой на иконе. Люди к нему со всей России ехали и он помогал им. Люди удивлялись как он мог про них столько знать, а он знал.
Каждый выбирает себе свой путь. В религии у вас есть тоже выбор как и в обычной жизни. В религии есть все правила и разъяснения как нужно жить человеку и как служить Богу и людям. Кто-то выбирает другой путь, это уже их проблемы.
Эти поступки очерняют этих людей, но не религию. Это не нужно смешивать. Религий конечно не должно быть столько, какие-то возможно и неверные. Но религий может быть несколько как несколько типов людей на земле.

Что вы скажите о живом огне? Знаете который чудесным образом загарается, забыла на какой празник в Иерусалиме. Он не обжигает рук.

Оля, а Вы говорите, что я не правильные аналогии провожу...

Админ пока с каким-то непонятным упорством продолжает войну с мельницами... Неужели среди студентов нет голубых?! Значит быть студентом это плохо и позорно! Так, что ли? Неужели несколько позорных попов могут очернить все религии?


Думаю, что он и без моей помощи скоро перестанет быть атеистом. Если он и дальше будет так же прилежно изучать генетику, то очень скоро изменит свои взгляды. Это деревенской бабушке можно легко внушить, что компьютер, вместе с операционной системой и программным обеспечением появились случайно, в результате удачно слежавшихся кристаллов кварца и кремния. А вот программист в подобную ахинею ни за что не поверит, так как понимает, как все сложно и продуманно. Админ уже на первом курсе заметил, как официальная наука подтасовывает факты в угоду древней антинаучной теории...

Начиная с середины пятнадцатого века в Англии начался процесс, который мы привыкли называть «Огораживание». Процесс этот заключался в том, что в погоне за прибылью, владельцы земель, при прямой поддержке церкви, сгоняли с них своих арендаторов и отдавали бывшую пашню под выпас овец. Арендаторов, которых согнали с земли одного феодала, естественно не ждали на землях другого. Все феодалы Англии занимались одним и тем же - «огораживанием». Следовательно для согнанных с земель крестьян оставалось только одно – бродяжничать, побираться, воровать и разбойничать. Английское королевство сразу нашло выход из проблемы – бродяг ловили и отправляли на виселицу. Были казнены сотни тысяч людей (если не миллионы). Тем не менее спроси любого англичанина о самом страшном человеке в мире в шестнадцатом веке и он не моргнув глазом скажет – ИВАН ГРОЗНЫЙ.